🇩🇪 Gedanken und Bitte um Hilfe mit "echten" Meinungen ;) ;

[ElKrasso]

Da muss sich Fairphone echt mal überlegen, ob sie es noch etisch vertreten können, ein Display, welches man sogar, ohne das Gerät einzuschicken, tauschen kann für unter 100 € anzubieten.

[ElKrasso]

Mitarbeiter von Fairphone sind hier im Forum gekennzeichent als solche.

Ein “Fairphone Angel” ist ein hilfsbereiter Mitmensch, der anderen Mitmenschen mit diesem Produkt unentgeltlich hilft.

[AnotherElk]

@ElKrasso

Mitarbeiter von Fairphone sind hier im Forum gekennzeichent als solche.

Und hier sind sie … Fairphone employees - Fairphone Community Forum

[skoda105l]

Ihr vergleicht das Fairphone mit Apple?
Mutig. Um es nett zu sagen.

[skoda105l]

Ich möchte ein nachhaltigens Produkt. Dieses Smartphone könnte locker 10 Jahre halten, wenn man die “Verschleißteile” dauerhaft nachkaufen könnte. Wären die 600,- die ich für das Fairphone bezahlt habe, Anschubfinanzierung und das Ding würde kaum verändert für 400,- weiter produziert, könnte ich gut damit leben.

So ist Fairphone eine Zwergen- Handyproduzent der sich kaum von anderenunterscheident, auch in Punkto Nachhaltigkeit nicht.

[Ingo]

@skoda105l

So ist Fairphone eine Zwergen- Handyproduzent der sich kaum von anderenunterscheident, auch in Punkto Nachhaltigkeit nicht.

Da haben wir glaube ich eine krass unterschiedliche Wahrnehmung

Beim Zwergen-Handyproduzent gehe ich noch mit, beim Rest nicht.
Das ist vielleicht ein bisschen knapp formuliert, aber mir scheint, wir unterscheiden uns in den Schlüssen, die wir ziehen, wenn ein Ziel nicht gleich erreicht wird, sondern man sich in kleinen Schritten nähert.
Und weil ich darüber schon so oft - mit anderen - ohne Ergebnis diskutiert habe, belasse ich es bei dieser Feststellung

[Zebrafax]

@skoda105l

wenn man die “Verschleißteile” dauerhaft nachkaufen könnte.

Welches Verschleißteil vermisst du denn? Die kann man doch noch nachkaufen, was, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, auch noch mindestens 2 od. 3 Jahre so bleiben soll. Und danach kann man sicher auch noch einzelne Teile aus gebrauchten Fairphones kriegen.

[ElKrasso]

@skoda105l

Ich möchte ein nachhaltigens Produkt

Danke für den Hinweis, ich werde, solange sich das bei Apple nicht ändert nie wieder Apple mit Fairphone vergleichen.

[Lotta_Hund]

Blockquote
Habt ihr, @skoda105l und @Lotta_Hund für euch mal diese Rechnung aufgemacht? Welche Nutzungszeit hat eine Gerät? Je länger ich es nutze, desto sinnvoller ist es a. m. S. etwas mehr Geld dafür auszugeben.

Doch natürlich habe ich das und wie man meinen anderen Antworten entnehmen kann, bin ich im Grunde ja auch zufrieden, auch wenn ich in Kauf nehmen muss, dass manche Dinge einfach etwas langsam sind, dass die Antenne weniger gut ist etc. Nichtsdestotrotz ärgere ich mich über die Einstellung des Fairphone 2, denn als ich es vor etwa 2 Jahren gekauft habe, hieß es ganz deutlich es würde weiterentwickelt und es gäbe in absehbarer Zeit kein Fairphone 3. Mich hat es enttäuscht und das lässt sich nicht wegreden.
Das heißt nicht, dass ich meine FP2 nicht nutzen werde, solange es geht, aber ob ich mir dann nochmal ein FP3 kaufe, wenn es dann 2-3 Jahre später ein FP 4 gibt und das FP 3 nicht mehr weiterentwickelt wird, weiß ich nicht. Das entspricht nicht meinen Gedanken zur Nachhaltigkeit, auch wenn ich absolut verstehe, dass ein so kleines Unternehmen nicht ein neues Gerät entwickeln und vermarkteten kann und gleichzeitig das Vorläufergerät weiterzuentwickeln.

[paulakreuzer]

@Lotta_Hund

als ich es vor etwa 2 Jahren gekauft habe, hieß es ganz deutlich es würde weiterentwickelt und es gäbe in absehbarer Zeit kein Fairphone 3.

Dass die Hardware vom FP2 - bis auf kleine Upgrades wie die Kameras - weiterentwickelt wird hat nie jemand behauptet. An der Software wird weiter gearbeitet - Updates werden noch weiter kommen, Upgrades aber wahrscheinlich keine mehr.

Vor 2 Jahren war ein FP3 wirklich noch nicht absehbar.

@Lotta_Hund

wenn es dann 2-3 Jahre später ein FP 4 gibt und das FP 3 nicht mehr weiterentwickelt wird

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Fairphone ist nicht so eine Firma, die die Kunden von alten Geräten vernachlässigt um sich nur noch aufs neuste Produkt zu konzentrieren. Ganz im Gegenteil - die Einnahmen die Fairphone mit einem neuen Gerät macht können sie nützen um den Support für ältere Geräte noch möglichst lange weiter gewährleisten zu können.

Wenn du die Erwartung hast, dass du nie wieder ein neues Gerät kaufen musst, weil das alte immer weiter entwickelt wird, dann muss ich dich enttäuschen - wenn so ein Gerät in den nächsten Jahren heraus käme wäre das ein Riesen-Wunder.

[Ingo]

@Lotta_Hund

Das heißt nicht, dass ich meine FP2 nicht nutzen werde, solange es geht, aber ob ich mir dann nochmal ein FP3 kaufe, wenn es dann 2-3 Jahre später ein FP 4 gibt und das FP 3 nicht mehr weiterentwickelt wird, weiß ich nicht.

Das verstehe ich auf zwei Ebenen nicht

• Was ist das konkrete Problem, wenn ein Produkt, das man schon besitzt, nicht mehr neu produziert wird? Meine ganze Wohnung ist voll von Dingen, die genau so nicht mehr produziert werden.
• Wohin willst Du denn wechseln? Die komplette Smartphone-Industrie haut jedes Jahr mehrere Modelle pro Hersteller raus. Fairphone sind doch die einzigen, die das nicht machen. Was wird denn besser (für Dich individuell und auch für den durchschnittlichen Smartphone User), wenn Du zu einer x-beliebigen anderen Marke wechselst?

[urs_lesse]

Auch wenn ich das schon das ein oder andere Mal geschrieben habe:

Verkaufszeit Fairphone 1: 16 Monate
Verkaufszeit Fairphone 2: 39 Monate (ohne den “Refurbished”-Verkauf danach)

[Patrick1]

@Ingo

aber ich meine mich erinnern zu können, dass mal in einem Blogpost stand, dass sie mit der Modularität ja eher die Reparierbarkeit meinen und weniger die Aktualisierbarkeit aller Module

Dazu stand einmal hier etwas.

Ein Teil der Rückantwort auf meine direkte Anfrage habe ich schon hier gepostet:

@skoda105l

@skoda105l

Stattdessen wird die Produktion eingestellt und ein riesen Tekkie-Forum aufgesetzt…

Wie schon geschrieben passt die Reihenfolge hier nicht. Zudem wurde das FP2 fast 4 Jahre angeboten. Keiner konnte vorhersagen wie sich die Verkaufszahlen entwickeln und wie lange es sich lohn das Gerät zu produzieren. Bei herkömmlichen Smartphones wird es schon schwierig ein 2-3 Jahre altes Gerät neu im Verkauf zu finden, warum wohl…
Wer von Beginn an das FP2 bezogen hat, kann jetzt möglicherweise auf eine lange Nutzungszeit zurückblicken. Ich selbst inzwischen ca. 3 Jahre. Wer hingegen erst kürzlich eines erworben hat, war sich selbst für den geringeren Preis von 399.-€ sicher bewusst, daß die Technik inzwischen im unteren Mittelfeld liegt. Immerhin hat Fairphone bestätigt genügend Ersatzteile für die noch laufenden Garantien vorzuhalten.
Die Produktion wurde also nicht einfach mal so eingestellt, sondern verschiedene Gründe haben zu dieser Entscheidung geführt.

Was ein Fairphone 3 angeht habe ich nichts explizites hierzu lesen können.
Vielleicht gibt es demnächst eines, vielleicht aber auch nicht. Aber Vermutungen und Gerüchte sorgen später nur für Unmut wenn doch keines mehr kommt.
Übrigens ging es Fairphone von Anfang an um “Faire Elektronik”.
Mit Smartphones hat Fairphone eben begonnen, möglicherweise weil dieser Markt aktuell schwer im Fokus ist und der “Fairness” Faktor gemessen an den Gewinnen am schlechtesten zu sein scheint.

Samsung hat anfangs auch noch keine Waschmaschinen hergestellt.
Scheinbar kann sich kaum einer vorstellen, daß das nächste Fairphone Produkt evtl. ein Mixer oder TV sein könnte.

@skoda105l

Ihr vergleicht das Fairphone mit Apple?
Mutig. Um es nett zu sagen.

Nun, in Sachen Fairness, Nachhaltigkeit und gewissen anderen Punkten steht Apple aktuell auf Platz 2 nach Fairphone um es nett zu sagen.
Ist vermutlich auch nicht der Kaffee bei Fairphone weshalb es mehrere Auszeichnungen und Preise erhalten hat.
Das z.B. hat Apple bis heute nicht erreicht:

@skoda105l

Ich möchte ein nachhaltigens Produkt.

Nachhaltig bedeutet leider nicht nur “langlebig”. Scheinbar reduziertst Du diesen Begriff nur auf die Lebensdauer, sehr schade um die umfangreichen Bemühungen von Fairphone “die Nachricht” zu vermitteln.

@skoda105l

Wären die 600,- die ich für das Fairphone bezahlt habe

Für 600.-€ hätte ich mir das nochmal überlegt , aber ich habe es für 529.-€ zzgl. 2. Akku + Versand beim Hersteller bestellt. Insofern, alles gut.

Das FP2 hat ja zuletzt auch nur noch 399.-€ und keine 400.-€ gekostet bzw. die letzte “new life edition”.

@skoda105l

So ist Fairphone eine Zwergen- Handyproduzent der sich kaum von anderenunterscheident, auch in Punkto Nachhaltigkeit nicht.

Apple hat mal in einer Garage angefangen…Fairphone immerhin schon in Büroräumen.
Das Forum ist in all den Jahren stark gewachsen, in einer knappen Lesezeit von nur 2 Stunden lässt sich kaum ein objektiver Eindruck gewinnen über Meinungen, Erfahrungen Rückmeldungen etc. die bei all den Themen diskutiert wurden und noch werden.
Mir scheint Deine Wahrnehmung wenig realistisch.

@paulakreuzer

@paulakreuzer

Wenn du die Erwartung hast, dass du nie wieder ein neues Gerät kaufen musst, weil das alte immer weiter entwickelt wird, dann muss ich dich enttäuschen - wenn so ein Gerät in den nächsten Jahren heraus käme wäre das ein Riesen-Wunder.

Naja, im Smartphone Bereich geht schon was in die Richtung. Also nicht wie “nie wieder” - nichts hält ewig.
Aber das Shiftphone soll sich tatsächlich auch hardwaremäßig upgraden lassen und das nicht nur bezogen auf die Kamera und weitere Peripherie. Das ist deren Gründergedanke. Ich hatte dazu bereits Upgradepreise gelesen, aber momentan ist dort nichts hierzu im Shop. War mal für das Shift 5.0 → 5.1 & 7.0 → 7.1. Ich denke die bleiben aber weiter dran.

[Ingo]

Ah, danke für den Artikel zu der Architektur des FP2. Der Abschnitt zur Modularität spricht da zuerst rein von Reparaturen. Erst recht weit unten kommt dann noch ein Abschnitt “Potential for upgrades and expansion”

As we made design choices about the feature set that was to be implemented, we deliberately left out some functions because they are either not yet widely adopted (e.g. NFC) or there are multiple non-compatible standards (e.g. wireless charging). However, to help our phone stand the test of time and the development of new features, we incorporated elements that enable upgrades and expansion without having to change the entire hardware.

First, we included an expansion port in the back of the transceiver. This expansion port gives us the option to build alternative back covers with integrated additional functionality – for example, adding NFC for payments. The port is designed to connect to additional circuitry in the specially designed outer case through a set of spring-loaded connector (pogo) pins. The port provides power sourcing and charging and also data connectivity through standard USB signaling.

In addition, all of the individual units can be replaced by ones with different functionality or properties, provided that they fit within the mechanical envelope of the original unit, and can use the defined electrical interfaces. Of course there are software-related complexities that also need to be addressed.

One example of how we could use this is replacing standard components with alternatives, like an IR camera instead of the normal rear-camera unit. We could also redesign some of the units to eliminate certain functionality while expanding other capabilities. We can also use future components to replace the original ones, in order to keep providing repair units long after the design of the original one. The possibilities are quite broad.

Sie listen da ja schon diverse denkbare Möglichkeiten auf. Einige sind ja nie passiert, wie z.B. ein neues Backcover mit NFC oder Wireless Charging oder eine Infrarot-Kamera.
Wobei ich das ganze so lese wie “es ist vielleicht denkbar”. Man kann das aber sicher auch etwas enthusiastischer lesen in der Art “das haben die alles vor und das wird irgendwann kommen”.

Nun ist das ja nur ein Artikel und ich hab auch nicht im Kopf, ob nicht irgendwo noch konkretere Versprechungen gemacht wurden. Oder ob nicht vielleicht irgendwelche Artikel auf heise, giga, Computerbild etc. da mehr draus gemacht haben, als ursprünglich von Fairphone selbst kam.
Von daher finde ich das mit den Versprechen, die man gehalten hat oder nicht bzw. überhaupt gegeben hat oder nicht, schon etwas schwierig. “Sie haben nichts versprochen, also können sie es nicht gebrochen haben” finde ich ist das eine Extrem. Aber eine Erwartungshaltung, für immer nur Einzelteile upgraden zu können, ist das andere Extrem. In dem Abschnitt zur Modularisierung steht ja auch was zu den Einschränkungen dieses Ansatzes. Wo soll denn ein breiterer/längerer/dickerer Akku hinpassen? Wie soll das gehen, wenn man auf das bestehende Gehäuse plötzlich ein 6,5" (oder auch 4") Display packen möchte?

Ich hatte auf skoda105l ja geantwortet, dass ich eigentlich nicht in eine detaillierte Diskussion einsteigen möchte. Aber eine Sache ist mir seit gestern noch eingefallen zu diesen Diskussionen, die sich in meiner Wahrnehmung ständig wiederholen.

Für mich stellt sich das so dar: die Android-Smartphone-Industrie auf einer Skala von 1 bis 10 bewertet befindet sich aktuell bei 1 als Referenzpunkt (bzgl. Dauer der Update-Versorgung, Reparierbarkeit, faire Löhne, gute Arbeitsbedingungen, wie oft neue Modelle rauskommen und einen Update-Druck erzeugen, Verfügbarkeit von Ersatzteilen, Sicherheit beim Abbau der Materialien in den Zulieferminen, etc. pp.)
Dann gibt es Nutzer, die gerne ein Smartphone hätte, das eine 10 auf der Skala erreicht (quasi das Maximum aller denkbaren Anforderungen in den o.g. Gebieten).
Nach meinem Dafürhalten bewegt sich Fairphone vielleicht bei einer 4 oder 5.

Und das Problem, das ich bei solchen Diskussionen habe (daneben, dass ich bei der Skala maximal eine 8 erreichbar sehe, wenn wir nicht den Kapitalismus komplett überwinden und Fortschritt hart unterdrücken wollen; oder vielleicht auch ob FP jetzt ne 3 oder ne 5 ist): auf mich wirken Aussagen wie “aus Grund XY kaufe ich kein Fairphone mehr” wie folgt. “Ich hatte gehofft, eine 10 zu kriegen, bekommen hab ich nur eine 3. Das reicht mir nicht. Ich gehe in Zukunft wieder zurück auf 1 und hoffe dass aus dem Nichts irgendwann eine 10 oder zumindest mal eine 9 auftaucht”.

Und das wirklich Schwierige an der Diskussion ist meines Erachtens: ich würde mit vielen Details erklären, warum ich Fairphone bei 4 statt bei 1 sehe und somit auf dem Weg zu noch höheren Werten (insbesondere unter dem Aspekts der Verbesserungen von FP1 zu FP2, besserer Finanzlage, etc.).
Und wer eigentlich ne 10 haben will denkt wahrscheinlich “Wieso schreibt der Typ ständig wie gut das FP2 ist? Alles, was er sagt beweist doch, dass die nicht bei der 10 sind!”
Und ich denke mir “Warum ignoriert die Person eigentlich diese ganzen, teilweise krassen und einzigartigen, Fortschritte die das FP2 gegenüber einer 1 hat?”

Wie gesagt, und am Ende des Tages denke ich mir immer: wo soll denn ein Hesteller die Motivation hernehmen, sich an eine 6-8 zu wagen, wenn die Vorreiter mit der 4 “abgestraft” werden, nur weils nicht schnell genug geht? Ohne Zwang hat sich doch noch so gut wie keiner von der 1 wegbewegt…

[ElKrasso]

Wow, danke für deine Gedanken. Es könnten meine sein.
Das lässt sich wohl nur mit einer Kombination aus Ungeduld und Unwissen erklären. Dies in Kombination lässt einen Kunden glauben, dass alle Probleme bereits gelöst sind, wenn man “grün” “Öko”, “Bio” oder “Fair” in den Produktnamen oder das -motto einbaut.
Spätestenz nach dem Rezo Video sollte den Leuten doch klar sein, dass man sich informieren muss.
Wenn es darum geht Geld zu machen, sind die Arschlöcher nicht weit, die alle Menschlichkeit über Bord werfen um mehr Geld zu machen. Denen könnte man natürlich weiter alles in den Rachen schmeißen…

[vaubee]

Ich habe eins von den ersten FP2 und nutze es seit bald dreieinhalb Jahren. Austauschen musste ich bisher lediglich das Backcover (zweimal) und die Batterie (einmal). Ich bin keine Intensivnutzerin, aber das Gerät ist doch täglich im Einsatz, ob fürs Surfen über Hotspot, Mail, Chat, Datenuploads via Dropbox etc., Fotos machen, Banking und tatsächlich auch ab und zu mal telefonieren.

Ja, es hat kleine Macken, und irgendwann im zweiten Nutzungsjahr hatte ich das Gefühl, ich will doch lieber etwas anderes und kaufte mir ein gebrauchtes Samsung. Mit dem Ergebnis, dass ich festgestellt hab: Perfekt ist auch das nicht. Perfekt gibt’s nicht. Jetzt liegt das Samsung in der Schublade für den Fall, dass mein FP2 mal den Geist aufgeben könnte … was ja auch ein ziemlicher Wahnsinn ist, aber die Abhängigkeit von der Technik führt dann zu solchem Sicherheitsdenken …

Mich sorgt das schon auch, dass das FP2 nicht mehr produziert wird und damit auch der Support vermutlich auf ein Minimum runtergefahren wird, besonders was Updates und mögliche Upgrades angeht. Ich möchte mein FP2 insgesamt mindestens fünf Jahre nutzen und hoffe, dass klappt auch. Sollte es danach kein FP mehr geben, käme für mich nur der Gebrauchtmarkt infrage, das kann ich noch ehesten vor mir selbst vertreten.

Ganz grundsätzlich: so lange nutzen, wie es irgendwie geht. Und sich fragen, was man wirklich braucht - was ist zum Beispiel an einer veralteten Kamera so schlimm? Die unsäglichen Fluten an schlechtem Herumgeknipse rechtfertigen wahrlich keine Anschaffung eines neueren Modells … … das nur mal als Gedanke.

Ich hoffe, dass FP weitermacht, und wenn nicht, dass andere den Faden aufnehmen. Die Vorlage, die FP geliefert hat bisher, finde ich immer noch sehr wertvoll.

[Ingo]

@ElKrasso

Das lässt sich wohl nur mit einer Kombination aus Ungeduld und Unwissen erklären.

Aber nur, unter der Annahme, dass es der primäre oder einzige Grund ist

Das muss ja nicht der Fall sein. Nur, weil die Diskussion schon in Richtung “enttäuscht sein von FP aufgrund Versprechen/Erwartungen an Nachhaltigkeit” gegangen ist, heisst das ja nicht, dass nicht z.B. auch mögliche Kompromisse oder echte Showstopper eine ebenso große Rolle spielen.
Beispiel: ich finde es schon ganz gut und wichtig, dass es so etwas wie Ubuntu Touch gibt. So wichtig, dass ich denen jedes Jahr Geld spende. Aber für den täglichen Einsatz taugt mir das System einfach nicht und ich nehme kaum an, dass die mal so weit kommen werden, dass sich das ändert.
Übertragen auf das FP2: ich hab da schon Verständnis, wenn jemand Kompromisse irgendwann nicht mehr eingehen will, weil die im Vergleich zum Nutzen nicht groß genug sind. Dann wäre einerseits “ich hatte gehofft, die hätten mehr erreicht” ein Grund, aber im wesentlichen “dafür bin ich nicht bereit, mich mit den ganzen Unzulänglichkeiten abzufinden”.
Da ich in meiner Nutzung des FP2 halt keine Kompromisse eingehen muss und das Gerät keine Probleme macht, bin ich gedanklich halt schnell dabei, dass “ich hatte gehofft, die hätten mehr erreicht” der primäre Kritikpunkt ist. Den alleine kann ich halt nicht nachvollziehen.

Und was ich noch bei meinem längeren Post vergessen habe (z.T. auch bei den 2 Fragen in meinem Post davor): ich hoffe, das klingt jetzt nicht zu vorwurfswoll oder als ob ich jemanden zwingen möchte, das FP2 oder einen Nachfolger zu nutzen. Im Geschriebenen fehlt halt der Tonfall. Derselbe Satz kann ja völlig anders wirken, je nachdem, wie man ihn sagt.
Gerade bei “Was ist das konkrete Problem, wenn ein Produkt, das man schon besitzt, nicht mehr neu produziert wird?” sollte es eher neugierig klingen, weil ich es mir selbst nicht erklären kann.
Nun hat vaubee das beispielsweise für sich mit “Mich sorgt das schon auch, dass das FP2 nicht mehr produziert wird und damit auch der Support vermutlich auf ein Minimum runtergefahren wird, besonders was Updates und mögliche Upgrades angeht.” begründet.
Unter der Annahme, dass mit “Upgrades” Software-Upgrades und nicht Hardwaremodul-Upgrades gemeint sind: da muss ich ehrlich sein, auf ein Android 8 Upgrade würde ich auch nicht zählen. Aber das hat meines Erachtens nichts damit zu tun, dass das FP2 nicht mehr produziert wird. Das Android 7 Upgrade war schon problematisch genug, weil der Chiphersteller das nicht mehr unterstützt für den Snapdragon 801 im FP2 und Google (willkürlich) Anforderungen an die Hardware stellt, die eigentlich nicht erfüllt sind. Aber das ist nicht Fairphone spezifisch, das kann im Prinzip auch kein anderer Hersteller besser machen. Und es hat ja auch keiner.

[StephanK]

Purism arbeitet mit dem Librem 5 zumindest daran, diesen Nachteil von Android mit einem richtigen Linux zu überwinden. Ich hoffe, dass Fairphone sicj diesen Ansatz als Beispiel nimmt und beim nächsten Mal von Anfang an das Gerät so entwirft, dass ohne oder (z. B. im Fall des Modems) mit so abstrahierten Binärtreibern arbeitet, dass Software-Upgrades jederzeit probemlos möglich sind. Selbst in diesem Fall wäre es immer noch möglich, Android zu nutzen, wenn man das unbedingt möchte.

[Lotta_Hund]

Tja, hier bin ich also wieder. Ich bin etwas überrascht gewesen, ob der Emotionalität vieler Antworten. Ich habe meine Meinung nicht geschrieben um irgendjemanden anzugreifen, es war nur meine Meinung zu diesem Zeitpunkt.
Natürlich habe mich eure Worte auch nachdenken lassen und ich kann einiges nachvollziehen und akzeptieren.
Ich werde mein FP2 So lange nutzen, wie es geht. Ich vertrete ganz oft die Überlegungen, die dahinter stecken und bleibe auch dabei. Schade finde ich, dass meine Vorstellungen mit der Modularität eben nicht zutreffen. Aber es ist wie es ist und es war nicht meine Aussagen irgendwen zu verärgern.